地方试点探索，是为了形成可复制、可推广的气候投融资经验和优秀实践，能够对全国气候投融资发展起到引领推动作用。

现在要考虑更大的范围，不光是煤，还有石油和天然气。能力、标准、人民的认识能力都不足，特别是在消费这个层面，发达国家的物质已经极大丰富了，可能已经进入一个消费社会，中国还是一个发展中的国家，正在从一个生产型社会向消费型社会转变。

刚才我们说到发达发达国家提供一千亿美元资金，一定要解决，还要考虑2025年之后的捐资方式，要使更多的公共资金纳入进来。从我们普通人的理解来看，盘点应该是一个特别科学客观的过程。比如资金问题解决了，没有技术也不行，技术解决了，没有能力也不行，要有更好的数据的统计核算，更好的管理，更好的标准，更好地去制定政策、融资的方式。所以不能简单地说中国的技术就可以解决这些问题。中国的双碳目标与此相比还有一定的距离，对此，中国会呼应秘书长的呼吁，第三度更新国家自主贡献目标吗?王毅：我们现在应对气候变化基本上都是基于规则，就是《巴黎协定》以及之后一系列的国际协定，包括格拉斯哥气候协议、沙姆沙伊赫实施行动方案，也许这次COP28还会产生新的决议。

我们希望损失损害基金将来能够有更多的资助。中国可以通过其他的方式作为发展中国家可以通过南南合作，通过绿色的一带一路建设，来帮助发展中国家解决损失损害的问题。第一，它主要还是根据IPCC(政府间气候变化专门委员会)的报告，它是我们现有的最佳的科学best available science，它是科学共同体在现阶段对这个问题的基本认识。

所以我们根据各个国家的能力来推进。问：联合国《气候变化框架公约》执行秘书斯蒂尔说，现在全球盘点的文本还不是很理想，只是一堆愿望清单，而且很多都是故作姿态、纸上谈兵。那么在您看来，联合国主持召开这样的会议，它的意义在哪里?王毅：我们面对的问题是一个全球性的挑战，全球性挑战就必须大家一起来努力，没有这么一个框架，没有这么一个平台，大家就不会在一起合作，没有合作就没有我们共同的未来。在上个月刚刚通过的中美之间阳光之乡(Sunnylands Statement)合作协议当中也有两处明确提到化石能源，一是要加快煤、油和气发电的替代，不是全部的替代，只是说用煤油气发电的层面要减少，没有涉及到煤化工、石油化工作为材料的运用，因为材料运用可以把这些碳直接变到材料里来，就把碳固定下来了。

能力、标准、人民的认识能力都不足，特别是在消费这个层面，发达国家的物质已经极大丰富了，可能已经进入一个消费社会，中国还是一个发展中的国家，正在从一个生产型社会向消费型社会转变。从技术来讲也是，我们要实现碳中和，大概有一半的技术还都不成熟。

我们希望损失损害基金将来能够有更多的资助。我们必须要在雄心、目标跟务实行动当中去实现一种平衡。但是中国不为基金出钱并不是说就不做工作了。要达到现代化水平的话，得有大概5吨左右的标准煤才能实现，也就是说要新增大概1吨多标准煤，又想通过可再生能源的方式获得这1吨多标准煤，而可再生能源本身能量密度是比较低的，需要一个新的体系来运转。

但是呢，只有短短的六年的时间，那么在这六年当中，我们采取行动的力度得有多大，才能扭转乾坤呢?王毅：我刚才说情景的研究是有条件的，比如说，要有更多的资金来介入，要有更多的技术、创新，要更好地提高能力。问：这次气候大会开幕的第一天，成功地就损失和损害基金达成了协议。所以不一定是齐步走，有些城市可能要晚点达峰。所以转型过程当中需要更多的商业模式、更好的技术支持和更好的资金的匹配，也同样要有更好的管理措施。

刚才我们说到发达发达国家提供一千亿美元资金，一定要解决，还要考虑2025年之后的捐资方式，要使更多的公共资金纳入进来。同样是存在很多的挑战，而且挑战跟发达国家不一样，发达国家已经达峰了，通过调整可以解决。

这是公正转型本身的一个含义。同时我们要防止出现所谓碳冲锋，也要防止一刀切，要全国一盘棋，要先立后破，没有先建立好一个替代系统怎么可能都要退出去呢?不可能的。

我们希望终端用能要电气化，发电端也要使化石能源不断减少，甚至将来退出来。当然，现在这些对损失损害基金承诺的资金说实话还是太少了，才几亿，只是比较早期的捐款，解决不了什么实际问题。问：中国在2020年更新和强化了2015年确定的国家自主贡献目标，提出了二氧化碳排放在2030年前达到峰值、争取在2060年前实现碳中和的双碳目标。这是一个概率的判断，也是对目前趋势的基本判断。在这方面，中国已经做了很多，包括帮助发展中国家的清洁能源发展，我们都做了很多具体的项目。中国在上一次大会当中也是倡议这么做的，而且主动去推动这一工作。

这是每五年进行一次，所以这也是《巴黎协定》实施以来第一次进行全球盘点。中国作为一个发展中国家，按理说是没有出资的义务的。

这种分配往下走的话就很难走下去。中国一旦说出来，目标就一定要实现，这是第一点。

问：中国作为一个新兴的经济体，它的技术遗留的问题会相对少一些。目前这个研究也存在一些问题。

但是我们也发现，从《京都议定书》到《巴黎协定》，到现在进行的种种谈判，好像进展总是很困难，落实往往我们也不得而知。那么为什么会有这样的一些现象呢?王毅：因为全球盘点也是由不同的发达国家和发展中国家领衔的科学家和官员在现有的科学研究基础之上，通过圆桌会谈和世界咖啡馆的方式，一起就行动跟目标之间存在哪些差距达成一个相对的共识。但是资金的责任跟义务是公约和《巴黎协定》的一些基本要求。我们希望通过这种系统的方式来推进。

所以说在一方面，可能有一定优势，但另外一方面，最重要的是先得要发展，先把城市化水平提高，把生产水平提高，把人均消费水平提高。按照2019年的这个标准，五千亿吨又过了四年，现在我们的排放空间只有两千多亿吨，也就是说再过五年，排放空间就会耗尽，用完以后就有可能升高1.5度。

第二，它是在全球范围内去查找差距，而并不是针对某一个国家。比如，中国的人均能源消费只有3.8吨标准煤

(省生态环境厅、省发改委、省教育厅，各部门、各市(地)政府(行署)按职责分工负责)(二十一)加强考核督导。严格落实《产业结构调整指导目录》的最新要求。

强化宣传引导，选树减污降碳先进典型集体和个人，发挥榜样示范和引领作用。继续推动小兴安岭-三江平原山水林田湖草生态保护修复工程试点建设。科学推进水土流失综合治理。持续加强产业集群环境治理，明确布局和产业发展方向，高质量构建起4567现代产业体系。

依法对双超双有能耗超限额企业实施强制性清洁生产审核，开展重点行业清洁生产改造，推动一批重点企业达到国际领先水平。各市(地)生态环境部门要结合实际，明确时间目标，细化工作任务，确保各项重点举措落地见效。

鼓励重点行业企业探索多污染物和温室气体协同控制技术工艺，开展协同创新示范。优化城镇布局，推动城镇新建居住建筑全面实施绿色设计。

(省工信厅、省发改委、省科技厅、省生态环境厅按职责分工负责)(六)推进农业领域协同增效。加大信息公开力度，完善公众监督和举报反馈机制，提高环境决策公众参与水平。